Манштейн о курской битве. Прохоровка глазами танкиста
Солдаты дивизии СС «Тотенкопф» обсуждают план с командиром «Тигра». Курская дуга
«Курская битва началась ровно в 15 час. 4 июля, когда после короткой, но сильной артиллерийской и авиационной подготовки немецкие войска атаковали позиции русских войск. В полосе 48-го танкового корпуса передний край обороны русских проходил в 5 км южнее деревень Луханино, Алексеевка и Завидовка. Гренадерам и стрелкам при поддержке самоходных орудий и саперных подразделений к вечеру удалось вклиниться в оборону противника. Ночью подошли танки, и гренадерская моторизованная дивизия «Великая Германия» получила приказ начать на следующее утро наступление на участке между населенными пунктами Сырцев и Луханино (схема 40). Справа и слева от нее должны были наступать 11-я и 3-я танковые дивизии. Но, как назло, прошедшей ночью сильный дождь превратил местность по берегам ручья между Сырцевом и Завидовкой в сплошное болото, что очень сильно затрудняло овладение вторым оборонительным рубежом русских севернее ручья.
Атака 2-го танкового корпуса СС
На второй день наступления мы встретили ожесточенное сопротивление, и, несмотря на все усилия наших войск, им не удалось продвинуться вперед.
Перед дивизией «Великая Германия» находилось болото, а по ее плотным боевым порядкам вела сильный огонь русская артиллерия. Саперы не смогли навести необходимых переправ, в результате многие танки стали жертвой советской авиации - входе этого сражения русские летчики, несмотря на превосходство в воздухе немецкой авиации, проявляли исключительную смелость. В районе, занятом немецкими войсками, в первый день боев откуда-то появлялись русские, и разведподразделения дивизии «Великая Германия» вынуждены были вести с ними борьбу.
"Пантеры" на позициях
Невозможно было преодолеть ручей и болото также и в ночь с 5 на 6 июля. На левом фланге все попытки 3-й танковой дивизии овладеть Завидовкой не дали никаких результатов, также как и атаки «Великой Германии» на Алексеевку и Луханино. Войскам приходилось наступать по сплошному минному полю
; действия обороняющихся по всему фронту поддерживались танками, использовавшими все преимущества расположенных на возвышенности позиций. Наши части несли значительные потери, а 3-я танковая дивизия была даже вынуждена отражать контратаки противника. Несмотря на неоднократные массированные удары нашей авиации по позициям русской артиллерии, ее огонь не ослабевал.
"Стуги" наступают
7 июля, на четвертый день операции «Цитадель», мы наконец добились некоторого успеха. Дивизия «Великая Германия» сумела прорваться по обе стороны хутора Сырцев, и русские отошли к Гремучему и деревне Сырцево. Откатывающиеся массы противника попали под обстрел немецкой артиллерии и понесли очень тяжелые потери. Наши танки, наращивая удар, начали продвижение на северо-запад, но в тот же день были остановлены сильным огнем под Сырцево, а затем контратакованы русскими танками.
Рz-IV в ходе решительного штурма Ольховатки
Зато на правом фланге мы, казалось, вот-вот одержим крупную победу: было получено сообщение, что гренадерский полк дивизии «Великая Германия» достиг населенного пункта Верхопенье (схема 41). На правом фланге этой дивизии была создана боевая группа для развития достигнутого успеха. Она состояла из разведотряда и дивизиона штурмовых орудий. Эта группа получила задачу продвинуться до высоты 260,8 южнее Новоселовки. Когда эта боевая группа достигла Гремучего, там уже находились подразделения гренадерского полка. Гренадеры были уверены, что они в Новоселовке, и никак не хотели поверить, что были лишь в Гремучем. Таким образом, сообщение об успехе гренадеров оказалось ложным. Подобные случаи на войне не редкость, и надо сказать, что в России их было особенно много.
Высота севернее Гремучего, несмотря на упорное сопротивление, была вечером взята, а танковый полк выбил русские танки с высоты 230,1.
"Мардер-III" прикрывает наступление 2-го танкового корпуса СС в районе п. Беленихино
Наступившая темнота прервала бой. Войска были измучены, 3-я танковая дивизия не смогла далеко продвинуться. 11-я танковая дивизия вышла на уровень передовых подразделений дивизии «Великая Германия», чье дальнейшее продвижение было приостановлено огнем и контратаками на левом фланге, где была задержана и 3-я танковая дивизия.
Солдаты дивизии СС “Das Reich” наступают под прикрытием Tiger
8 июля боевая группа в составе разведотряда и дивизиона штурмовых орудий дивизии «Великая Германия» вышла на большак и достигла высоты 260,8; затем эта группа повернула на запад, с тем чтобы оказать поддержку танковому полку дивизии и мотострелковому полку которые обошли Верхопенье с востока. Однако село все еще удерживалось значительными силами противника, поэтому мотострелковый полк атаковал его с юга. На высоте 243,0 севернее села находились русские танки, имевшие прекрасный обзор и обстрел, и перед этой высотой атака танков и мотопехоты захлебнулась. Казалось, повсюду находятся русские танки, наносящие непрерывные удары по передовым частям дивизии «Великая Германия».
5 июля 1943г.
За день боевая группа, действовавшая на правом фланге этой дивизии, отбила семь танковых контратак русских и уничтожила двадцать один танк Т-34. Командир 48-го танкового корпуса приказал дивизии «Великая Германия» наступать в западном направлении, с тем чтобы оказать помощь 3-й танковой дивизии, на левом фланге которой создалась очень тяжелая обстановка. Ни высота 243,0, ни западная окраина Верхопенья в этот день не были взяты - больше не оставалось никаких сомнений в том, что наступательный порыв немецких войск иссяк, наступление провалилось .
Горит "тридцатьчетверка"...
Все же 9 июля 3-й танковой дивизии удалось, наконец, продвинуться левее дороги Раково - Круглик и подготовиться для нанесения флангового удара на Березовку. В ночь с 9 на 10 июля танки этой дивизии ворвались в Березовку с запада, но общее продвижение на север было вновь остановлено перед небольшим лесом севернее деревни.
Двое немецких солдат перебираются через поле боя к поврежденному Т-34
11- й танковой дивизии не удалось далеко продвинуться, а танковый корпус СС, действовавший правее нашего корпуса, был вынужден отбивать сильные контратаки танков по всему фронту. Так же как и нам, ему не удалось добиться большого территориального успеха.
Немецкие наблюдатели следят за ходом боя на Курской дуге
Правда, 4-я танковая армия продвигалась слишком медленно, но все-таки мы добились значительно большего, чем наши товарищи на северном фасе выступа. Генерал Гудериан пишет о своем посещении наступавшей там 9-й армии{210}:
«…90 танков "Тигр" фирмы "Порше", использовавшихся в армии Моделя, показали, что они не соответствуют требованиям ближнего боя; эти танки, как оказалось, не имели даже достаточного количества боеприпасов.
Положение обострялось еще и тем, что у них не было пулеметов, и поэтому, врываясь на оборонительные позиции противника, они должны были буквально стрелять из пушек по воробьям. Им не удалось ни уничтожить, ни подавить противника, чтобы дать возможность продвигаться своей пехоте. К русским артиллерийским позициям они вышли одни, без пехоты. Несмотря на исключительную храбрость и неслыханные потери, пехота дивизии Вейдлинга не смогла использовать успеха танков.
Продвинувшись примерно на 10 км, войска Моделя были остановлены».
Пехота СС под Орлом 24 июля 1943г.
После недели упорных и почти беспрерывных боев в частях дивизии «Великая Германия» появились признаки усталости; надо сказать, что к тому времени дивизия уже понесла значительные потери в людях. 10 июля она получила приказ повернуть на юг и юго-запад и уничтожить противника на левом фланге. Танковый полк, разведотряд и гренадерский полк имели задачу наступать в направлении высоты 243,0 и севернее от нее; в последующем они должны были захватить высоту 247,0 южнее Круглик и продвигаться на юг к роще севернее Березовки, где русские сдерживали продвижение 3-й танковой дивизии. Предполагалось, что эти действия будут поддержаны крупными силами авиации.
Немецкие солдаты меняют позицию. «Цитадель». 05.07.1943г.
Удары с воздуха давали исключительный эффект{211}, о чем свидетельствует следующая запись в журнале боевых действий разведотряда:
«Мы с восхищением следили за действиями пикирующих бомбардировщиков, непрерывно атаковывавших русские танки. Одна за другой появлялись эскадрильи пикирующих бомбардировщиков и сбрасывали свой смертоносный груз на русские машины. Ослепительная вспышка показывала, что еще один танк противника „готов“. Это повторялось снова и снова».
При замечательной поддержке авиации дивизия «Великая Германия» добилась большого успеха: две высоты - 243,0 и 247,0 - были взяты, а пехота и танки русских отступили в лес севернее Березовки и оказались зажатыми между дивизией «Великая Германия» и 3-й танковой дивизией.
Гренадеры. Операция "Цитадель", июль 1943г.
Казалось, что противник на левом фланге, наконец, ликвидирован и можно возобновить наступление на север. 11 июля командир 48-го танкового корпуса отдал приказ 3-й танковой дивизии сменить ночью дивизию «Великая Германия», которая должна была сосредоточиться по обе стороны дороги южнее высоты 260,8 и быть в готовности наступать на север. Поскольку наступление Моделя оказалось неудачным, нам оставалось надеяться лишь на успешное продвижение в этом районе.
В ночь с 11 на 12 июля части дивизии «Великая Германия» были сменены в соответствии с планом 3-й танковой дивизии. Последние подразделения сменялись уже под интенсивным огнем противника, и солдаты «Великой Германии» с чувством беспокойства оставляли свои окопы. Их опасения, увы, оправдались - в эту самую ночь 3-я танковая дивизия была выбита со своих позиций.
Нижние чины из состава войск СС во время Курской битвы. На заднем плане наши пленные
Утром 12 июля дивизия «Великая Германия» сосредоточилась по обе стороны дороги южнее Новоселовки в готовности предпринять решительное наступление на север на рассвете 13 июля (см. схему 42). Это был первый день, когда она не вела боевых действий. Передышка была использована для пополнения боеприпасами и горючим, а также для небольшого ремонта, который мог быть произведен непосредственно на позициях. По данным разведки, высланной на север, предположение о том, что Новоселовку занимают незначительные силы противника, не соответствовало действительности. С запада доносились звуки канонады, сообщения 3-й танковой дивизии были неутешительны.
СС-овцы на поле битвы
13 июля были усилены действия разведчиков в северном направлении, но предполагаемого приказа на наступление не поступило - вместо него были получены мало приятные сообщения от соседних соединений. Против танкового корпуса СС и 11-й танковой дивизии русские предпринимали сильные контратаки. Правда, потери русских в танках по всему фронту были огромны, но они восполнялись новыми частями. Верные своему принципу, русские продолжали вводить в бой свежие части, и казалось, что они располагают неистощимыми резервами . Днем 13 июля на командный пункт дивизии «Великая Германия» прибыл командир корпуса генерал фон Кнобельсдорф и отдал приказ, который не оставлял никакой надежды на возможность наступления на север: фактически дивизия должна была вновь наступать в западном направлении. Это наступление, назначенное на 14 июля, являлось по существу повторением действий дивизии 10 и 11 июля: нужно было выйти на дорогу Раково - Круглик.
Гренадеры дивизии СС «Мертвая голова» на броне во время Курской битвы
Действительно, обстановка на левом фланге настолько ухудшилась, что не могло быть больше и речи о наступлении на север. 12 и 13 июля части 3-й танковой дивизии оставили Березовку, были оттеснены с дороги Раково - Круглик и вынуждены под сильным натиском русских танков отойти с высоты 247,0. Противник все время получал подкрепления, а 3-я танковая дивизия была слишком слаба, чтобы задержать наступление русских с запада.
В 6.00 14 июля дивизия «Великая Германия» во второй раз начала наступление в западном направлении. На правом фланге для захвата высоты 247,0 была создана боевая группа в составе разведотряда, дивизиона самоходных орудий, мотострелковой роты и роты танков. В центре танковый полк и пехота должны были наступать на высоту 243,0, а на левом фланге гренадерский полк должен был наносить удар севернее Верхопенье с задачей овладеть небольшой рощей севернее Березовки (схема 43). Когда дивизия начала движение, по ней уже вела сильный огонь русская артиллерия; за утро было отбито несколько контратак с севера и запада. Хотя ничего не было известно о 3-й танковой дивизии, наступление развивалось по плану, и высота 243,0 была вновь захвачена. На правом фланге боевая группа продвигалась медленно, так как ей пришлось отражать яростные контратаки русских. В центре и на левом фланге было уничтожено много русских танков и нанесены очень большие потери пехоте, которая откатилась на запад, но попала под огонь немецкой артиллерии и была рассеяна.
Днем удалось, наконец, установить связь с 3-й танковой дивизией у Березовки и совместными усилиями захватить рощу севернее этой деревни. Однако выбить танки русских с высоты южнее Круглик оказалось невозможно, и в этом районе противник предпринимал сильные контратаки.
К исходу дня стало ясно, что русским нанесены серьезные потери, а нами вновь захвачены важные участки местности. Все это, конечно, свидетельствовало об определенном успехе: напряженная обстановка на левом фланге разрядилась, и 3-я танковая дивизия получила поддержку.
Зато дивизия «Великая Германия» после десяти дней тяжелых боев была очень ослаблена, в то время как ударная сила русских не только не уменьшилась, а, пожалуй, даже возросла.
StuG33B проезжает мимо уничтоженной "Катюши"
К концу дня 14 июля стало совершенно очевидно, что немецкое наступление провалилось. Прорыв в самом начале наступления русских позиций, прикрытых мощными минными полями, оказался для нас более трудным, чем мы предполагали. Неприятной неожиданностью для нас явились и ужасные контратаки, в которых принимали участие крупные массы живой силы и техники - их бросали в бой, невзирая на потери. С немецкой стороны потери в личном составе были не так уж велики, зато потери в танках были потрясающими . Танки типа «Пантера» не оправдали возлагаемых на них надежд: их легко можно было поджечь, системы смазки и питания не были должным образом защищены, экипажи не имели достаточной подготовки. Из всех «пантер», принимавших участие в боях, к 14 июля осталось только несколько машин. Не лучше обстояло дело в танковом корпусе CС а 9-й танковой армии, наступавшей с севера, так и не удалось вклиниться в расположение русских больше чем на 11 км.
Правда, 4-я танковая армия продвинулась на глубину до 20 км, но чтобы соединиться с армией Моделя, ей нужно было преодолеть еще 100 км.
Горячее лето 1943-го...
13 июля фельдмаршалы фон Манштейн и Клюге были вызваны в Восточную Пруссию, и Гитлер сообщил им, что операцию «Цитадель» нужно немедленно прекратить, так как союзники высадились в Сицилии и туда должны быть срочно переброшены войска с Восточного фронта .
Манштейн, который не ввел в сражение всех своих сил, высказался за продолжение наступления с целью измотать противника. Уничтожив танковые резервы русских на Курской дуге, мы смогли бы предотвратить крупные наступления на других участках фронта. Такую обстановку следовало бы предвидеть еще до того, как была начата операция «Цитадель»: теперь же мы напоминали человека, который схватил за уши волка и боится его отпустить. Тем не менее Гитлер потребовал немедленно прекратить наступление.
Русское Верховное Главнокомандование руководило боевыми действиями в ходе Курской битвы с большим искусством, умело отводя свои войска и сводя на нет силу удара наших армий при помощи сложной системы минных полей и противотанковых заграждений. Не довольствуясь контрударами внутри Курского выступа, русские нанесли мощные удары на участке между Орлом и Брянском и добились значительного вклинения . В связи с решением Гитлера о переходе к оборонительным действиям положение на Восточном фронте стало критическим. 4-я танковая армия получила сообщение о немедленном отводе танкового корпуса СС для переброски его в Италию, а 48-му танковому корпусу было приказано направить дивизию «Великая Германия» для оказания поддержки группе армий «Центр» фельдмаршала фон Клюге. При таких обстоятельствах было невозможно удержать занятые рубежи внутри Курского выступа, и к 23 июля 4-я танковая армия была отброшена на свои исходные позиции.
Т-IV обстреливающий советские позиции возле Дубровы
Операция «Цитадель» закончилась полным провалом. Правда, потери русских были больше, чем немцев; надо также отметить, что с тактической точки зрения ни одной из сторон не удалось достигнуть решающего успеха. 4-я танковая армия взяла в плен 32 тыс. человек, захватила и уничтожила свыше 2 тыс. танков и около 2 тыс. орудий. Но наши танковые дивизии, находившиеся в таком прекрасном состоянии в начале битвы, были теперь обескровлены, а русские, имея помощь англичан и американцев, могли быстро восполнить свои огромные потери.
После провала этого наступления, потребовавшего от немецких войск высшего напряжения, стратегическая инициатива перешла к русским» .
Пауль Карель "Восточный фронт". В двух книгах. М.: Изографус, ЭКСМО, 2003.
ЕЩЕ В ГОДЫ Великой Отечественной, как признавались потом наши солдаты-фронтовики, каждый из них (конечно, не вслух, а про себя) признавал в немцах злого, хитрого, умелого и стойкого противника. Уже тогда советские бойцы задавались вопросами: "Кто же они такие, немцы? Во имя чего так отчаянно и храбро воюют?"
Всесторонний обстоятельный ответ, пожалуй, и поныне трудно отыскать, тем более в одном источнике. Полная картина складывается на основе многих мемуаров, исторических исследований, литературных произведений и кинофильмов. К их числу можно отнести и книгу Пауля Кареля. Она увидела свет в 1963 г. в ФРГ, сразу же была переведена на все европейские языки и за первые десять лет выдержала 8 изданий только на немецком (всего 400 тыс. экземпляров). Однако в СССР этот труд сразу поместили в спецхраны, сделав его доступным лишь узкому кругу ученых. И вот он вышел в России, хотя, прямо скажем, и не массовым пятитысячным тиражом (цена - 430 руб. - тоже не самая доступная).
Конечно, взыскательный российский читатель найдет в книге Кареля немало недостатков - в частности, 40 лет тому назад многие архивные материалы были для автора закрыты. Однако нельзя не признать, что перед нами удивительно гармоничное сочетание научной монографии и личных воспоминаний непосредственных участников событий 1941-1944 гг. на Восточном фронте (а Карель приводит рассказы нескольких сотен бывших военнослужащих вермахта - от генерал-полковника, командующего армией до рядового пехотинца, от начальника генерального штаба до простого связиста), в результате чего получилась яркая впечатляющая картина борьбы германских и советских войск. Несомненно, при всех имеющихся огрехах этот труд покажет нам Великую Отечественную войну с другой стороны - глазами германских солдат и офицеров. И в этом главная его ценность.
Невозможно, разумеется, хотя бы даже бегло познакомить читателей "НВО" со всеми основными частями книги. Но в дни 60-летней годовщины Курской битвы постараемся передать самоощущение неприятеля, атаковавшего тогда и северный, и южный фасы знаменитой дуги.
ЮЖНЫЙ ФАС: "ПРЕЛЮДИЯ" 4 ИЮЛЯ
О главных событиях начального этапа Курской битвы на южном фланге "огненной дуги" уже дважды рассказывалось на страницах "НВО" (## 16 и 20, 2003 г.). Но книга Пауля Кареля позволяет осветить некоторые малоизвестные факты и подробности развернувшейся здесь кровавой драмы. Например, абсолютное большинство россиян не знают, что наступлению 5 июля предшествовали ожесточенные бои: 4-я танковая армия Гота стремилась овладеть грядой холмов перед германскими позициями, фактически скрывавшими систему глубокоэшелонированной советской обороны.
И вот что происходило 4 июля 1943 г. на участке 3-го батальона капитана Леика гренадерского полка моторизованной дивизии СС "Великая Германия".
"14.50. Час назад солдаты пообедали. Только что отгремела гроза с проливным ливнем. В этот момент эскадрильи пикировщиков Ю-87 с ревом пронеслись над немецкими траншеями в сторону советских позиций. Их прикрывали истребители. "Штуки" заложили вираж и с воем круто спикировали. Больше 2500 бомб обрушилось на полоску земли в 3 км длиной и 500 м шириной.
В 15.00, когда отбомбившиеся "Юнкерсы" улетели, заговорили немецкие орудия. Шквал разрывов вновь поднялся там, где находились окопы советских стрелков, наблюдательные пункты советской артиллерии. Еще немного погодя раздался пронзительный крик Леика: "Вперед!"
Капитан первым выскочил из траншеи и побежал через открытый участок. Все знали, что это пространство, на котором абсолютно негде укрыться, хорошо простреливается русскими. Именно поэтому Леик сам бросился вперед с командного пункта, чтобы повести за собой батальон. За ним последовал командир 15-й роты лейтенант Мецнер. Под прикрытием артогня взводы эсэсовцев бежали по проходам в минных полях, за ними по пятам двигались штурмовые орудия, за штурмовыми орудиями - пушки на самодвижущихся лафетах. Вместе с артиллеристами шли группы саперов, готовых устранить любое препятствие.
Атака, бесспорно, была подготовлена отлично и поначалу развивалась как по нотам. Вскоре, однако, советские бойцы из уцелевших опорных пунктов открыли огонь по наступающим из всех видов оружия. Вмешалась в дело и советская артиллерия. Залп за залпом накрывал боевые порядки немцев. Но 3-му батальону все-таки повезло: он сумел воспользоваться замешательством русских на своем участке и захватить гребень холма западнее деревни Бутово. Но затем продвижение застопорилось. Роты Леика отбили примерно семь сотен метров. Затем эсэсовцы угодили под плотный минометный огонь. Капитан Леик погиб, был тяжело ранен лейтенант Мецнер, из строя выбыла треть личного состава 15-й роты. Все меньше и меньше людей поднимались для следующего броска. Пали многие другие командиры рот и взводов. Новому комбату капитану Болку миной оторвало ногу.
К ночи немцам удалось отбить господствующие высоты. Однако эта "прелюдия" перед наступлением 5 июля словно определила весь характер последующих боев - напряженных, динамичных, с тяжкими потерями для обеих сторон.
В главах книги Кареля, посвященных событиям на южном фасе Курской дуги, обращает на себя внимание один существенный момент, который объясняет, почему немцы 5-12 июля добились здесь довольно заметного успеха. Наряду с прочими факторами немалую роль в этом сыграли немецкие штурмовики Hs-129 и "Штуки", оснащенные 37-мм пушками. "Они, - пишет Карель, - использовались как своего рода летающая противотанковая артиллерия: пикировали с неба на танки, как ястребы - на птичий двор. Танковые контратаки таким образом захлебывались из-за внезапного вмешательства этих машин. Больше всего пострадало советское танковое соединение Гетмана. Двенадцать из его Т-34 были выведены из строя за очень короткое время всего одним из этих летающих противотанковых самолетов..."
Далее в книге Кареля со ссылкой на отчет советского артиллерийского наблюдателя говорится: "...Атакующий самолет пикирует примерно с высоты 800 метров на ничего не подозревающую танковую колонну. Приблизительно в пятнадцати метрах от последнего выходит из пике. Выстрел пушки, вспышка, грохот, и сквозь столб дыма от пораженного Т-34 немецкий пилот взмывает вверх. Через мгновение пикирует снова. Всегда сзади... неизменно избирая наиболее уязвимое место - отсек двигателя, каждое попадание в который вызывает немедленный взрыв".
НАСТУПАЕТ МОДЕЛЬ
5 июля 1943 г., 1 час 10 минут. Совершенно неожиданно на изготовившиеся к наступлению соединения и части 9-й германской армии под командованием Вальтера Моделя обрушился огонь советской артиллерии и минометов. Внезапное страшное подозрение, пишет Пауль Карель, возникло в умах немецких штабистов: русские опередили их и сейчас сами пойдут в атаку. Обстрел продолжался более часа, "нанес серьезный ущерб", но противник так и не появился. "Немецкие командиры вздохнули с облегчением".
Точно по плану, в 3.30, германская артиллерия сама начала огневую подготовку. "Ничего подобного еще не происходило на Восточном фронте".
Обер-ефрейтор 3-го батальона 478-го гренадерского полка 258-й пехотной дивизии Карл Руденберг, кавалер Рыцарского креста (заметим, что этой награды рейха за всю Вторую мировую войну удостоились только 7300 человек), первым достиг со своим пулеметом советских позиций. После рукопашной схватки взвод Руденберга овладел укреплениями первой оборонительной линии. Сюда поспешил унтер-офицер медслужбы Пингель. "Повсюду - убитые и раненые, - повествует Карель. - Траншеи были глубокими. На третьем повороте он отпрянул. У стены траншеи скрючился Карл Руденберг... У его ног лежал русский, руки, грудь и голова которого были разорваны в клочья. Весь правый бок Карла - открытая рана... Вдруг Карл показал головой на русского... и произнес: "Он прыгнул с гранатой прямо на меня". В голосе Карла звучало восхищение..."
Через 10 минут обер-ефрейтор Руденберг скончался.
Ближе к вечеру, по словам Кареля, 1-й батальон 478-го гренадерского полка при мощной огневой поддержке, в том числе и новых орудий "Шмель" и "Шершень", установленных на бронированные шасси, преодолел оставшиеся 500 м и лежал теперь перед первой линией обороны советской 280-й стрелковой дивизии. Штурмовым отрядам удалось ворваться в советские траншеи. Но все попытки вклиниться в глубокую оборонительную систему заканчивались ничем перед лицом неистового сопротивления русских.
В таком же тяжелом положении находился и 479-й гренадерский полк. Вся 258-я пехотная дивизия, которая как правофланговая ударная группа 46-го танкового корпуса должна была стремительно преодолеть советские заслоны по дороге Тросна-Курск, замерла после кровопролитной атаки...
На левом крыле 46-го танкового корпуса генерала Зорна через поля ржи и густого клевера наступали 7-я и 31-я пехотные, 20-я танковая дивизии. Баварцы из 7-й дивизии скоро были остановлены интенсивным огнем обороняющихся. Во ржи, где надеялись укрыться солдаты, они подрывались на минах. У 31-й пехотной дела тоже шли отнюдь не гладко: выдвинувшийся вперед инженерно-саперный батальон под прикрытием огня "Тигров" с лобовой 102-мм броней, дававших залп за залпом из своих мощных длинноствольных 88-мм пушек, расчищал широкие проходы в минных полях. Но...
Карель пишет: "...и в этих условиях задача саперов оставалась адской. Русские обстреливали их из тяжелых минометов, установленных в глубоких траншеях, не,уязвимых для низкотраекторных танковых орудий. Это был неравный поединок. И именно саперы платили по счетам. Командир 2-й роты и два командира взводов погибли в первые несколько минут..."
Только через два часа проходы были готовы, и "Тигры" двинулись вперед. За танками, рядом с ними бежали штурмовые отряды 17-го гренадерского полка. Несмотря на мины, шквальный огонь, гренадеры достигли первой траншеи и... Она была пуста: в начале немецкой артподготовки советские подразделения отошли назад, оставив только наблюдателей и гранатометчиков.
Штурмовые орудия и полдюжины "Фердинандов" 653-го дивизиона майора Штайнера, рассказывает Пауль Карель, действовали на участке фронта 292-й пехотной дивизии. Здесь немцы сразу же смогли продвинуться на 5 км в глубь советской обороны, к Александровке. "Огневые позиции русских были раздавлены. Штурмовые отряды соединились с боевыми порядками 6-й пехотной дивизии, захватившей Бутырки". Однако...
Советские стрелки не запаниковали. Они пропускали вражеские бронированные машины через свои окопы, а затем вступали в бой с немецкими пехотинцами. Германским танкам и штурмовым орудиям приходилось возвращаться, чтобы помочь своей пехоте. Затем они снова шли вперед и... снова возвращались.
Карель: "К вечеру пехота осталась без сил, а танки и штурмовые орудия - без топлива". И все же из немецких батальонов и полков в вышестоящие штабы докладывали: "Мы продвигаемся! С трудом, дорогой ценой. Но мы продвигаемся!"
НЕЗАБЫВАЕМЫЕ ДНИ
На следующий день Модель направил на участок, где как будто бы наметился успех, три танковые дивизии. Они схлестнулись в яростной схватке с советскими бронетанковыми соединениями. "Между Понырями и Соборовкой, - говорит Карель, - на участке фронта в четырнадцать километров, началось танковое сражение, по масштабам беспрецедентное в истории военных действий. Оно продолжалось четыре дня.
В кульминационный момент сражения с каждой стороны в нем участвовало от 1000 до 1200 танков и штурмовых орудий. Многочисленные части военно-воздушных сил и 3000 орудий всех калибров дополняли этот жуткий поединок. Наградой являлся холм у Ольховатки с его ключевой позицией - высотой 274".
505-й дивизион "Тигров" под командованием майора Сованта находился на острие немецкого удара. Танкисты, без преувеличения, встретили лес советских противотанковых орудий, на целый лабиринт противотанковых ловушек. Немецких пехотинцев встретила стена огня. Первая волна атакующих захлебнулась. Вторая волна прокатилась на несколько сот метров и тоже остановилась. Около девяти десятков T-IV 2-го батальона 3-го танкового полка 2-й тд майора фон Боксберга пошли третьей волной, но и их бросок был остановлен. 9-я танковая дивизия также не смогла добиться большего.
"Пехотинцы 20-й танковой дивизии, - читаем в книге Кареля, - яростно сражались под обжигающим солнцем 8 июля около деревни Самодуровка. В течение часа были убиты и ранены все офицеры 5-й роты 112-го мотопехотного полка. Тем не менее пехота ползла по полям, захватывая траншеи и напарываясь на новые. Батальоны таяли. Роты становились взводами.
Лейтенант Хенш собрал немногочисленных оставшихся в живых людей: "Вперед, бойцы, еще один окоп!"... У них получилось. Только лейтенант лежал мертвый в двадцати шагах от цели, а вокруг него половина роты, убитые и раненые".
33-й германский мотопехотный полк три дня бился за плацдарм у деревни Теплое. Позиции переходили из рук в руки. Капитан Дизинер, последний оставшийся в живых офицер, собрал остатки 2-го батальона и снова повел их в атаку. Он взял долго оспариваемую у русских высоту. И снова был вынужден отступить. Соседняя 6-я пехотная дивизия овладела лишь склоном ожесточенно обороняемой высоты 274 у Ольховатки.
Карель: "В левом секторе прорыва главной точкой сражения являлась деревня Поныри. "Мы никогда не забудем эту деревню", - даже сейчас говорят воевавшие у Понырей бойцы 292-й померанской дивизии".
* * *
Нет, не помогли вермахту ни новые самолеты, ни новые танки, ни мужество и боевое мастерство солдат, офицеров, генералов: последнее крупное германское наступление на Восточном фронте окончилось провалом, наступательная мощь немцев была сломлена необратимо.
В чем же видит Пауль Карель причины поражения?
"Советская армия выдержала бедствия 1941-1942 гг.; она преодолела кризис, захватила инициативу и теперь диктовала ход событий... самое главное, заметно повысилось качество стратегического и тактического руководства, особенно мобильными формированиями. Об этом свидетельствовала не только гибкость в контроле за сражением, но и быстрота, с которой резервы перебрасывались на угрожаемые направления..." РККА была также "вдохновлена новым боевым духом. Призыв сражаться за Отечество был более убедительным для русских солдат, чем прежний избитый лозунг защищать мировую революцию".
Не Сталинградская, а Курская битва, убежден Карель, стала "во всех отношениях судьбоносным сражением, определившим исход войны на Востоке".
Курская дуга:В бою принимали участие 186 немецких и 672 советских танка. СССР потерял 235 танков, а немцы - три!
74 года назад на Восточном фронте вермахт начал наступательную операцию на Курской дуге. Однако она не получилась неожиданной – Красная Армия на протяжении нескольких месяцев готовилась к обороне. Военный историк, полковник в отставке Карл-Хайнц Фризер, много лет проработавший в военно-историческом ведомстве Бундесвера, считается лучшим специалистом по событиям на Восточном фронте. Он подробно изучил как немецкие, так и российские документы.
Die Welt: Битва под Курском летом 1943 года считается «крупнейшим сражением всех времен». Это утверждение справедливо?
Карл-Хайнц Фризер: Да, превосходная степень в этом случае вполне уместна. В битве на Курской дуге в августе 1943 года с обеих сторон принимали участие четыре миллиона солдат, 69 тысяч орудий, 13 тысяч танков и 12 тысяч самолетов.
– Обычно численное превосходство бывает у нападающей стороны. Однако под Курском ситуация обстояла иначе. Вермахт располагал втрое меньшими силами, чем армия Сталина. Почему Гитлер все же решился на нападение?
– Летом 1943-го Германии в последний раз удалось объединить все свои силы на Восточном фронте, потому что в это время войска антигитлеровской коалиции начали свою операцию в Италии. Кроме того, немецкое командование опасалось, что советское наступление летом 1943-го, началом которого должна была стать битва на Курской дуге, будет нарастать, подобно снежной лавине. Поэтому было принято решение о превентивном ударе, пока эта лавина еще не сдвинулась с места.
– Гитлер еще за несколько недель до начала этого наступления решил, что оно будет прервано, если союзники нанесут удар по Италии. Это было стратегически правильное или ошибочное решение?
– Гитлер относился к этому наступлению очень двойственно. Верховное командование сухопутных войск выступало за, Верховное командование вермахта – против. В конце концов, под Курском речь шла о тактико-оперативных, а в Италии о стратегических целях, а именно о предотвращении войны на несколько фронтов. Поэтому Гитлер решился на компромисс: наступление должно было начаться, но незамедлительно прерваться, если ситуация в Италии становилась критической.
– Самой известной частью операции «Цитадель» стало танковое сражение под Прохоровкой 12 июля 1943 года. Действительно ли тогда столкнулись две «стальные лавины»?
– Кое-кто утверждает, что в битве принимали участие 850 советских и 800 немецких танков. Прохоровка, где якобы было уничтожено 400 танков вермахта, считается «кладбищем немецких танковых сил». Однако на самом деле в этом бою принимали участие 186 немецких и 672 советских танка. Красная армия потеряла при этом 235 танков, а немецкие войска – всего три!
– Как такое могло быть?
Советские генералы сделали неправильно все, что только можно было сделать, потому что Сталин, ошибаясь в своих расчетах, очень поджимал их по срокам операции. Таким образом, «атака камикадзе» в исполнении 29-го танкового корпуса окончилась в незамеченной ловушке, устроенной ранее советскими войсками, за которой находились немецкие танки. Русские потеряли 172 из 219 танков. 118 из них были уничтожены полностью. Вечером того дня немецкие солдаты отбуксировали свои поврежденные танки в ремонт, а все поврежденные танки русских взорвали.
– Битва под Прохоровкой окончилась победой советских или немецких сил?
– Все зависит от того, с какой стороны на ситуацию посмотреть. С тактической точки зрения победили немецкие войска, а для советских этот бой обернулся преисподней. С оперативной точки зрения это был успех русских, потому что немецкое наступление было на время остановлено. Но вообще-то Красная Армия изначально планировала уничтожение двух танковых корпусов противника. Поэтому стратегически это тоже была неудача русских, так как под Прохоровкой планировалось развернуть Пятую гвардейскую танковую армию, которая впоследствии должна была играть главную роль в летнем наступлении.
– После высадки британских и американских войск на Сицилии Гитлер отозвал Второй танковый корпус СС с фронта, хотя невозможно было быстро перекинуть его на Сицилию. С точки зрения ведения боя это было совершенно бессмысленно, ведь передислокация танков на юг Италии заняла бы несколько недель. Почему Гитлер все же сделал это?
– Это было не военное, а политическое решение. Гитлер боялся краха своих итальянских союзников.
– Битва под Курском действительно стала переломным моментом Второй мировой войны?
– Почему нет?
– Ни Курск, ни Сталинград не стали переломными моментами. Все было решено еще зимой 1941 года в битве под Москвой, окончившейся крахом блицкрига. В затяжной войне у Третьего рейха, испытывавшего, в частности, нехватку горючего, не было шансов против Советского Союза, который к тому же получал поддержку от США и Великобритании. Даже если бы Германия победила в Курской битве, она бы не смогла предотвратить собственного поражения во всей войне.
– Своими исследованиями Вы уже развеяли несколько мифов о Курской битве, господствовавших в бывшем Советском Союзе. Почему именно об этом сражении было сложено так много легенд?
– В советской историографии Курской битве, «величайшему сражению всех времен», поначалу отводилась на удивление незначительная роль. Потому что ошибки, допущенные советским командованием в ходе нее, были просто позорными, а потери ужасающими. По этой причине правду впоследствии подменили мифами.
– Как Ваши российские коллеги оценивают Курскую битву сегодня? По-прежнему ли в России доминируют легенды на этот счет? И изменилось ли что-нибудь в восприятии этого вопроса в в эпоху Путина по сравнению с временами Ельцина?
– В последние годы появилось несколько критических публикаций. Автор одной из них, Валерий Замулин, подтвердил огромные потери советских сил под Прохоровкой. Другой автор, Борис Соколов, указал на то, что официальные данные о потерях были сильно занижены. Российский президент Владимир Путин потребовал, впрочем, чтобы российские историки создавали положительный образ Красной Армии. С тех пор эти коллеги, как мне рассказывали источники в Москве, вынуждены «раздваиваться» между «правдой и честью».
© Свен Феликс Келлерхофф для Die Welt (Германия)
Reflex , Чехия© РИА Новости, Федор Левшин
Курская битва в июле 1943 года похоронила немецкие танки и надежды
О войне 1939-1945После того как сталинградская победа очень помогла Красной армии поверить в свои силы, немцы смогли хотя бы частично восстановить свою запятнанную репутацию благодаря вновь захваченному Харькову. Тем не менее они не отказывались от надежд на коренной перелом в восточной кампании. Тотальная мобилизация и увеличение производства оружия позволили им в значительной степени компенсировать понесенные тяжелые потери. Немцы также делали ставку на новые средние танки «Пантера», тяжелые танки «Тигр», самоходно-артиллерийские установки «Фердинанд», новые, хорошо вооруженные и быстрые самолеты Фокке-Вульф (Fw 190A), модернизированные бомбардировщики Хейнкель (He 111) и одноместные штурмовики Хеншель (Hs 129). В битве под Курском, которая началась четвертого июля 1943 года, немцы собирались вновь получить перевес.
Согласно данным о ежемесячных потерях, с начала реализации плана «Барбаросса» до конца марта 1943 года вооруженные силы Третьего рейха потеряли на восточном фронте 2 237 656 человек погибшими, ранеными и без вести пропавшими (совокупные потери достигли 2 504 128 человек), тогда как, по данным штаба Верховного командования сухопутных войск, противник потерял 11 миллионов погибшими, взятыми в плен и ранеными, более непригодными для службы.
По официальным российским данным 1993 года, в тот же период Красная армия и военно-морской флот потеряли 2 325 909 погибшими, 387 171 умершими от ран, 414 692 умершими в больницах и погибшими при чрезвычайных ситуациях, то есть всего 3 127 772 человек. Еще 3 994 831 пропало без вести или попало в плен, а 5 913 480 было ранено, контужено или получило ожоги. То есть немцы предполагали, что русские силы рано или поздно иссякнут.
Решение: Курская дуга
По мнению немецкого командования, курская дуга, выступающая далеко на запад, скрывала в себе благоприятную возможность окружить, а затем разбить армии Центрального и Воронежского фронта, занявших там оборону. Эту задачу должны были выполнить войска на стыкующихся флангах групп армий «Центр» и «Юг».
Контекст
5 июля: Ад на Курской дуге
Die Welt 30.04.2016Ставка на «Тигра» и «Пантеру»
Die Welt 06.07.2013Множество ошибок на пути к Курской дуге
Die Welt 24.05.2013 Операцию назвали «Цитадель», и в операционном приказе, который цитируется в военном вестнике вермахта, говорилось: «Это наступление носит решающий характер. Оно должно быть стремительным и завершится неоспоримым успехом… Поэтому необходимо провести всю необходимую подготовку как можно тщательнее и интенсивнее. Лучшие соединения, лучшее оружие, лучшее командование и большое количество боеприпасов — все это нужно бросить на главные участки фронта. Каждый командир и каждый простой солдат должен понимать решающее значение этого наступления. О победе под Курском должен узнать весь мир».Но и советское командование не дремало. Его разведка заранее сообщила о немецких планах. После тщательного обдумывания было принято решение занять хорошо подготовленную оборону, а после того, как ударные соединения врага будут измотаны, перейти в контрнаступление. В области курской дуги сосредоточили огромные силы, значительно превосходящие силы противника: 1 910 361 солдат, 31 415 орудий и минометов, 5128 танков и самоходно-артиллерийских установок и 3549 самолетов против 776 907 солдат, 7417 орудий и минометов, 2459 танков и самоходно-артиллерийских установок и 1830 самолетов противника.
Однако немцам удалось добиться временного превосходства на направлении основного удара. Каждая из ближайших к передовой советских армий построила три линии обороны. В июне 1943 года в создании укреплений на курской дуге приняло участие 300 тысяч человек. Еще никогда прежде за всю Великую Отечественную войну не было построено такой большой и разветвленной окопной сети. Помимо мощной противотанковой обороны была также создана прочная противовоздушная оборона фронтов и железных дорог. После перечисления всех этих преимуществ встает вопрос: почему тогда потери, прежде всего личного состава и бронетехники, которые понесла Красная армия в Курской битве были такими большими как на этапе обороны, так и на этапе наступления? Ответ кроется в техническом превосходстве немецких вооруженных сил, чрезвычайно высокой квалификации танкистов и летчиков, которым сегодня отдают должное даже российские специалисты, в идеально согласованных действиях ремонтных подразделений, которым удавалось мгновенно вернуть поврежденные танки и самоходно-артиллерийские установки обратно в строй, а также в ряде других факторов.
Три стратегические операции в одной битве
В рамках Курской битвы, одной из крупнейших во Второй мировой войне, реализовались три масштабные стратегические операции. Во-первых, это курская оборонительная операция — первый этап этого грандиозного столкновения, на котором войска Центрального и Воронежского фронта ценой колоссальных потерь (людьми и техникой) остановили наступление немецких ударных частей. Во-вторых, Орловская наступательная операция («Кутузов»), которая проводилась с 12 июля по 18 августа 1943 года. В ходе этой операции войска Брянского и Центрального фронта и часть сил Западного фронта освободили обширную территорию и нанесли сокрушительное поражение группе армий «Центр». Заключительной операцией была Белгородско-Харьковская стратегическая наступательная операция («Румянцев»), которая реализовывалась с третьего по 23 августа, и в ходе которой войска Воронежского и Степного фронтов освободили харьковский промышленный район и нанесли поражение мощной группировке неприятеля, тем самым создав благоприятные условия для освобождения левобережной Украины. Пятого августа в Москве впервые прогремели праздничные артиллерийские залпы в честь освобождения Орла и Белгорода.
Колоссальные потери
В ходе 50-дневной битвы под Курском обе стороны понесли огромные потери. По официальным данным, Советский Союз потерял 863 303 солдат, 5244 орудий и минометов, 6064 танков и самоходно-артиллерийских установок и 1626 самолетов, а Германия лишилась 203 000 солдат, 720 танков и самоходно-артиллерийских установок и 681 самолетов. Не стоит упоминать о том, что по советским данным немецкие потери были значительно выше: 30 дивизий, включая семь танковых, от 400 тысяч до полумиллиона погибших, без вести пропавших и раненых, три тысячи орудий и минометов, полторы тысячи танков и самоходно-артиллерийских установок, 3700 самолетов.
Однако свои успехи преувеличивали и немцы. Пилоты люфтваффе за первые четыре дня битвы под Курском доложили об уничтожении 923 советских самолетов, хотя реальные потери достигли лишь 566 самолетов. Некоторые западные авторы предполагают, что советские потери в этой гигантской битве составили аж 1 677 000 погибших, попавших в плен, раненых и больных, а также 3300 самолетов против 360 тысяч погибших и раненых немецких солдат (соотношение 4,66 к одному).
Жестокие бои на восточном фронте оказали большое влияние на количество и боеспособность советской и немецкой бронетехники в 1943 году. Если к 30 июня в распоряжении советского командования было 12 576 танков и самоходно-артиллерийских установок, из которых 10 060 (80,1%) были боеспособными, а у немецкого командования — 3434, из которых боеспособны были 3060 (89,1%), то к 31 декабря количество советских танков и самоходно-артиллерийск установок, несмотря на развитую оборонную промышленность, которая в 1943 году выпустила 19 892 танка и самоходно-артиллерийские установки, резко сократилось до 5 643, из которых боеспособными были всего 2413 (42,8%). У немцев к этой дате было 3 356 танков и самоходно-артиллерийских установок, из которых 1 818 (54,2%) являлись боеспособными.
Прохоровка: мифы и реальность
В советские времена танковое сражение под Прохоровкой, произошедшее 12 июля 1943 года, называли крупнейшим за всю историю Второй мировой войны, и это заблуждение бытует до сих пор. Но на самом деле в тот день на двух направлениях (к юго-западу и к западу от станции Прохоровка) непосредственно столкнулись 662 советских танках и 30 самоходно-артиллерийских установок с 420 танками немцев, то есть в общей сложности не 1200 — 1500 танков и самоходно-артиллерийских установок (800 советских против 700 немецких, как утверждал Павел Алексеевич Ротмистров). По словам В. Замулина, четыре танковых корпуса 5-й гвардейской танковой армии генерал-лейтенанта Ротмистрова 340 танков, из которых 193 без возможности восстановления, и 19 самоходно-артиллерийских установок (14 безвозвратно). То есть в общей сложности 207 бронемашин (согласно другому российскому источнику, 511 танков и самоходно-артиллерийских установок, то есть соотношение было 2,5 к одному в пользу немцев). 2-й танковый корпус СС и 3-й танковый корпус вермахта потеряли 193 танка и самоходно-артиллерийских установок, из которых 20 не подлежали восстановлению. По данным немецких историков, 2-й танковый корпус СС Обергруппенфюрера Пауля Хауссера лишился 153 — 163 танков и самоходно-артиллерийских установок, из которых пять (!) не подлежали восстановлению, а 55 были отправлены на капремонт. Правда, в такое верится с трудом.
Однако во время приграничной битвы Броды-Берестечко-Дубно 26 — 28 июня 1941 года советское командование осуществило контрудар силами 8-го, 9-го, 15-го, 19-го и 22-го механизированных корпусов, насчитывавших пять тысяч танков против наступающей немецкой 1-й танковой группы и некоторых соединений 6-й армии, которые располагали тысячей танков. Советские войска тогда потерпели сокрушительное поражение и лишились 2648 танков. Потом еще два года немцы возили туда иностранных корреспондентов и с гордостью им демонстрировали огромное кладбище советской бронетехники. Об этой катастрофе, превосходящей по масштабам Прохоровку, до сих пор стыдливо умалчивают. Как говорил классик: «У победы много родителей, и только поражение — всегда сирота».
Поражение под Курском похоронило все надежды немцев на то, что им удастся перехватить стратегическую инициативу и совершить коренной перелом в войне на востоке в пользу Третьего рейха. За подвиги в Курской битве 180 человек получили Золотую звезду Героя Советского Союза.
Материалы ИноСМИ содержат оценки исключительно зарубежных СМИ и не отражают позицию редакции ИноСМИ.
Все комментарии
-
04:36 07.07.2018 | 1
goroshek-82
У немцев к этой дате было 3 356 танков и самоходно-артиллерийских установок, из которых 1 818 (54,2%) являлись боеспособными. ------------------- а сколько из этих 54,2% дело рук заводов шкода?
-
05:18 07.07.2018 | -1
Грац
goroshek-82, ну к 43 му году там наверно мало что от чешских танков в вермахте осталось, чехам оставили к этому времени производство легких противотанковых самоходок, хотя в начале войну думается что может быть до 50% танков были трофейными у немцев и из этих трофейных(и сделанных чехами во время оккупации) были именно чешскими
-
05:26 07.07.2018 | 0
goroshek-82
Грац, всё-таки, на заводской ремонт в чехию будет поближе тащить, чем в баварию.
-
09:41 07.07.2018 | 0
leoirk
Грац, Чехи всю войну выпускали StuG. Эта ПТ была крайне опасна для советских танков.
-
05:10 07.07.2018 | 4
Alex81
К сожалению, читать не стоит, ибо цифры совсем не бьются. Автор ссылается на непонятные "российские официальные источники", но при этом: - участвовало в битве 5128 советских танков. Из них потеряно 6064. Я не шучу. Цифры из статьи. Ну и всё остальное точно так же. Автор дописался до того, что на 31 декабря 1943 года у совков, боеспособными были 2413 танка, у фрицев - 1 818 (наш перевес всего на 30%). При этом под Курском фрицы наступали с 2459 танками против наших 5128 (при нашем перевесе на 100%) Я так автора понимаю, что в 1945 году фрицы Москву всё же взяли. Короче, опять не исследование, а черт знает что, без попытки хотя бы осмыслить свой бред.
-
05:42 07.07.2018 | 5
Веблен
Alex81, "...на 31 декабря 1943 года у совков...". А вы довольно оригинально называете тех, благодаря кому живёте на этом прекрасном белом свете. Быть может, вам всё-таки стоит что-то переосмыслить в вашем, так сказать, миропонимании...?
-
06:03 07.07.2018 | 0
Alex81
Веблен, ничего не надо переосмысливать. Я в той стране родился, и мы были совками. А они - фрицами и америкосами (а вовсе никакими не "пиндосами").
-
06:52 07.07.2018 | 3
четослышал
Alex81, "Я в той стране родился, и мы были совками." Каким ты был таким ты и остался (слова из песни)
-
07:02 07.07.2018 | 3
Веблен
Alex81,на 06:03 07.07.2018. "Я в той стране родился...". Стало быть теперь дело за малым: надо всего лишь научиться уважать тех людей, которые когда-то сломали хребет Гитлеру, других сограждан и себя, заодно.
-
20:53 07.07.2018 | 0
Alex81
Веблен, а что вы видите обидного в слове "совок"? Ну вот, например, определение с Лурка: СОВОК 1. Социально-экономическое - система бюрократического хозяйствования, когда всем всё до лампы, кроме своего удельного профита. Проще говоря, совок это распил по советским законам. 2. Персональное - представитель советских обывателей, быдла из советского народа. По п.1. Вы считаете, что в СССР была неправильная система хозяйствования? Всем всё было до лампы? :) Кто же тогда "сломал хребет гитлеру"? Кто построил лучшую в мире систему образования? Как достигли всего, что было достигнуто? По п.2. Вы советских обывателей (это то же, что и русский народ, впринципе) считаете быдлом? Это мы сейчас говорим про самый образованный народ в мире, на всякий случай. Мне такое в голову не приходит. Ну и как же слово, которое описывает советский строй и советских обывателей (одним из которых был и я), может считаться каким-то неприличным? Наберитесь самоуважения, и с гордостью смотрите в свое прошлое. Тогда не будет вам обидно ни за "совков", ни за "ватников".
-
10:02 07.07.2018 | 2
leoirk
Alex81, На вооружении РККА состояли Т-34, Т-70, английский Mk.IV Churchill, самоходные установки СУ-122 и СУ-76. И это все против Тигров, Пантер и Фердинандов. На Прохоровке почти половина Советских танков были легкие Т-70 с 45 мм пушкой. Ну и про "совков" - крайне неправильное высказывание...
-
16:33 07.07.2018 | 0
Alex81
Лёрик, да, вы вот до совка не доросли ещё.) Еще не умеете читать и анализировать текст.) Вы поляка почитайте. Да, танки на курской дуге были у фрицев тяжелее наших (и по бронированию и по калибру). Так если вы этого чеха внимательно прочитали бы, то увидели, что по его мнению фрицы нас победили к концу 1943. Нечем нам было отбиваться. Не осталось танков. Чешские кривые цифры (с претензией на "официальность") в своем первом посте я вам дал. Думайте.
-
10:50 07.07.2018 | 1
Ольхон
Alex81, Короче, опять не исследование, а черт знает что, без попытки хотя бы осмыслить свой бред. Не исследование,а переживание по прошлому и попытка переврать историю! Мало кто задумывается о цифрах - тупо читают и в башке откладывают. Рано или поздно "весьмир" будет знать о том,что СССР НАПАЛ на Европу,а Гитлер как мог оборонялся и защищал ее
-
14:01 07.07.2018 | 1
kdmitrii1966
Alex81, а я "в той стране" вырос, как и многие другие и рассматриваю подобное определение как унижающее, пренебрежительное.. Если принимать его современную суть, то мы такими никогда не были, как и те кого вы так назвали - в результате действий которых Советская армия продвинулась за Харьков и дальше..!"Веблен" -абсолютно прав, в своём замечании!
-
16:42 07.07.2018 | 0
Alex81
kdmitrii1966, в результате действия людей, которых я назвал "совками" советская армия до Берлина вообще-то дошла, а не "продвинулась за Харьков и дальше". Страна построила первую АЭС, запустила человека в космос и много чего еще сделала. Какую кто-то там "современную" суть вкладывает в слово "совки", меня слабо интересует. У вас комплексы, вы с ними и разбирайтесь. Может вас еще оскорбляет, когда вас "ватником" называют? :)
-
17:09 07.07.2018 | 2
kdmitrii1966
Alex81, о том что Советская армия продвинулась за Харьков, следует из текста статьи - поэтому я так и написал, а что касается термина "совок" , то по отношению к вам объяснять что то бесполезно," не в коня корм " -как говорится и неуместные рассуждения о полётах в космос и АЭС, мало что меняет! Тут бы задуматься надо, а не спорить..
-
17:13 07.07.2018 | 1
leoirk
Alex81, >> вы вот до совка не доросли ещё. Крайне жалкая попытка наехать. Мне не нужно читать каких то там чехов или поляков. Валерий Замулин - Засекреченная Курская битва. Неизвестные документы свидетельствуют. Про Курскую битву написано крайне подробно.
-
05:18 07.07.2018 | 2
Кольский
ишь как чехи распереживались за своих хозяев
-
05:29 07.07.2018 | 1
fvi
все цифры очень условные. и нет смысла их комментировать. но факт что наши потери были к сожалению гораздо больше чем фашистские.наверное только с операции Багратион потери немцев сровнялись с нашими или стали даже больше.
-
06:05 07.07.2018 | 0
Alex81
fvi, если эти "официальные" цифры принять, то с операции Багратион потери фрицев должны превышать наши в 4-5 раз. ... Может оно и правда. ... Но я бы не обсуждал это под этим куском недоразумения, который они исторической статьей называют.
-
17:07 07.07.2018 | 0
dkop
fvi, вот какая-то странная арифметика получается - общие потери личного состава по итогам войны наши и немецкие вполне соизмеримы, естественно, если у немцев считать не только истинных арийцев, умерших прям на поле боя, но и умерших в госпиталях и союзников и фолькштурмы и всяких хиви с добровольцами (из Франций, Голландий и далее вплоть до Хохляндии). Но как почитаешь таких "исследователей", так в каждом конкретном сражении потери немцев были в 4-5 раз меньше. Так где же они остальных потеряли то? И почему отступали и проиграли если людские ресурсы Рейха чуть ли не на порядок (в разы это точно) превосходили оставшуюся часть Союза? А уж экономика объединённой немцами Европы насколько количественно и качественно превосходила остатки Союза? Что же они всё время выигрывали в потерях, но при этом отступали и отступали то?
-
17:38 07.07.2018 | 0
fvi
dkop, вы правильно плюсуете к фашистам их союзников и предателей,но к сожалению потери СССР были гораздо большими чем германии. сказывалось и неожиданное нападение и более высокий уровень подготовки и опыта вермахта и то что война шла на территории СССР почти все 4 года и погибло миллионы военнопленных и гражданского населения.
-
18:06 07.07.2018 | 0
kdmitrii1966
fvi, к моменту нападения на СССР, Германия, учитывая не значительные потери, провела по сути дела громадные военные учения - в Польше и Франции, где отработала методы управления и взаимодействия различных родов войск, боевой опыт получили сотни тысяч немецких солдат и офицеров.. Был ли подобный опыт у Красной Армии? Да нет конечно, отсюда и результаты побед вермахта на территории СССР 41-42 года.. В противовес этому,за первые два года войны, помимо всего остального, Красная Армия потеряла огромное количество кадрового командного состава всех уровней, пусть и слабо подготовленного..
-
18:23 07.07.2018 | 1
dkop
fvi, я веду речь о потерях личного состава, т.е. военнослужащих. Если грубо считать, то немецкие потери оцениваются порядка 9 млн., т.е вместе с союзниками и проч. получится более более 10 млн. Советские потери по разным оценкам в пределах 11-13 млн.военнослужащих. Так что чисто боевые потери вполне соизмеримы и некоторое "преимущество" немцев вполне объясняется крайне тяжёлым для нас 41г. А то, что немцы истребили около 15 млн. безоружных людей - мирных жителей и военнопленных, то это уже по другой статья. Это не боевые потери, а скорее геноцид. В этом нам соревноваться с европейцами сложно.
-
05:31 07.07.2018 | 3
Веблен
"По данным немецких историков, 2-й танковый корпус СС Обергруппенфюрера Пауля Хауссера лишился 153 - 163 танков и самоходно-артиллерийских установок, из которых пять (!) не подлежали восстановлению... Правда, в такое верится с трудом". Вот и Гудериан, тоже, не поверил и, видимо, поэтому написал, что после потерь, понесённых под Курском немецкие танковые войска так и не сумели оправиться до конца войны.
-
09:50 07.07.2018 | 0
leoirk
Веблен, Прохоровка была бойней для Советских танков. Безвозвратные потери немцев были минимальны. Но немцы свои поврежденные танки эвакуировали в Харьков. Где потом их успешно захватили наступавшие Советские войска. Так что Гудериан правильно написал..
-
10:42 07.07.2018 | 0
Веблен
leoirk,"Так что Гудериан правильно написал...". Думаю, что в этом вопросе ему вполне можно доверять.
-
02:51 08.07.2018 | 0
чудь вычегодская
leoirk, Прохоровка была следствием провала, в результате которого был принят встречный бой и на этапе сближения мы понесли огромные потери. Но как только танки смешались и начался ближний бой, пошла резня зверинца. Скорость поворота башни и подвижность у наших танков была выше, что дало им немалые преимущества. Поле боя осталось за немцами. Свою технику они эвакуировали, нашу взорвали. Отсюда и получилась такая разница в потерях. Ну не можем мы без рукопашной, что в пехоте, что на танках. В небе и то "врукопашную" самолеты таранили. И танками танки таранили. И спешившиеся экипажи врукопашную бились.
-
15:24 07.07.2018 | 0
kdmitrii1966
Веблен, один из наших Ветеранов Танкистов вспоминал, что перед Курской битвой их отвезли километров за 300 получать танки.. Громадное поле, стоит пару сотен машин - все новенькие, зеленые, покрашенный Т34.. Подходи заводи выбирай любую, с литой, со сварной башней - пробуй какая нравится.., а вот подготовленных экипажей и танкистов вообще не хватало.. Это и было одной из причин таких потерь Советской Армии на Курской дуге! Немцы, несмотря ни на что, готовили своих танкистов более основательно..
-
16:57 07.07.2018 | 0
Alex81
kdmitrii1966, мало исследований на эту тему, к сожалению. Либо вот такие, как это чешское (у меня целая английская книжка стоит на полке про тактику применения Пантер на Курской дуге вот таким чехом написанная), либо наши - шапкозакидательские. Контратака Ротмистрова ("под Прохоровкой"), судя по всему, действительно была губительной. Но там была только часть танков. Наши танки, которые в первые дни битвы действовали с укрепленных позиций и из засад - они были намного более эффективны. Ни фрицы, ни чехи этого не признают, но это можно определить по косвенным источникам. Надо помнить, что наш 76 калибр был действительно слабоват, и против пантер тоже. Но позиция решает. По статистике, какие танки оборонялись, те и набивали "фраги". "Безвозвратные потери" при анализе танковых сражений - это первый признак шельмования. Фактически, этот параметр лишь отражает, за кем осталось поле боя. Если за вами, вы свои танки вытащите, и отремонтируете.
-
06:28 07.07.2018 | 1
Foxbat
Чех в цифрах совсем запутался.. Его прекрасная страна тоже приложила руку к той бойне.. Вспомнился старый анекдот: " _ Вовочка, а ты во время войны, что делал? -А я солдатам снаряды подносил! - А что они тебе говорили? -Данке, данке! Вольдемар!
-
15:03 07.07.2018 | 0
arctic
Foxbat, ещё вспоминается: - Диду, а правда, что ты немецкие самолеты сбивал? - Правда. Ну как, сбивал....Не полностью заправлял, вот они и падали.
-
06:51 07.07.2018 | 4
Жукомух
По результатам трех проигранных матчей в Москве, Сталинграде и Курске сборная Германии отправилась домой... В следующем году в гости к немцам отправилась уже советская сборная. По результатам ответных гостевых матчей в Будапеште, Вене и Берлине сборная Германии капитулировала, спонсор - отравился, тренера - отправились в тюрьму. Затянувшийся Второй Мировой Мундиаль наконец-то завершился.
-
07:59 07.07.2018 | 1
gkpractik
А почему братушка не пишет, что каждый второй патрон немецкого солдата и каждый третий снаряд любовно производили для них без забастовок и саботажа наши братья чехи? Самоходки Хетцер жгли заживо наших танкистов из засад - низкий поклон чехам за отлично сделанные машины от руководства рейха.На них самоходки наводили сверху корректировщики "рама" FW189 - отличная работа братьев-славян. Ночью фашистские бомберы загружали произведенными чехами фугасами свои бомбовозы и обрушивали их на наши мирные города и села, на женщин стариков и детей... Нация "иуд". Даже поляки в чем-то порядочный и достойней, чем эта карпатская грязь...
-
10:18 07.07.2018 | 4
Веблен
1. "...во время приграничной битвы Броды-Берестечко-Дубно 26 - 28 июня 1941 года советское командование осуществило контрудар силами 8-го, 9-го, 15-го, 19-го и 22-го механизированных корпусов, насчитывавших пять тысяч танков против наступающей немецкой 1-й танковой группы и некоторых соединений 6-й армии, которые располагали тысячей танков. Советские войска тогда потерпели сокрушительное поражение и лишились 2648 танков...". Автор статьи забыл сообщить, что тогда гитлеровцы имели вероломно захваченную оперативную инициативу и практически полное господство в воздухе при отсутствии у советских войск сколько-нибудь плотной системы ПВО. Добавим сюда преимущество в качестве и опыте управления большими массами бронетехники, а также преимущество гитлеровцев в боевом опыте и т.д. После этого выяснится, что боевой эквивалент тех пять тысяч советских танков, каким бы странным это ни казалось, мог соответствовать 600 танкам и менее. Отсюда и результат. 2. "Об этой катастрофе, превосходящей по масштабам Прохоровку...". Катастрофа - да. Превосходящая по масштабам Прохоровку - нет! Просто потому, что с этой катастрофы советские танковые войска начали путь к победе и мировому первенству, а не к полному уничтожению, как это случилось после Прохоровки у гитлеровцев. Вот к таким выводам приводит изучение основ теории игр и некоторых страниц ВОВ.
-
17:18 07.07.2018 | 0
leoirk
Веблен, А.Уланов и Д.Шеин «Порядок в танковых войсках? Куда пропали танки Сталина». Для понимания поражений 1941 года очень помогает..
-
20:27 07.07.2018 | 0
Веблен
leoirk,leoirk,думаю, что ни для кого не является секретом то, что хуже летней кампании 1941 года была только горбачёвская "перестройка". Но если, уж, поражений не избежать, то лучше войну с них начинать, чем ими войну заканчивать.
-
00:19 08.07.2018 | 0
leoirk
Веблен, Камрад. Ты почитай. Промышленность СССР могла понаделать кучу танков. Но вот с качеством был просто пипец. Просто не было технологий. Богопротивные Пиндосы нам в этом с лендлизом очень сильно помогли.
-
02:18 08.07.2018 | 0
Веблен
leoirk, "Промышленность СССР могла понаделать кучу танков. Но вот с качеством был просто пипец"....? 1. "...78-й ОГвТТП (численностью 20 танков ИС-2), наступая на Дебрецен в Венгрии, с 6 по 31 октября уничтожил 6 "Тигров", 30 "Пантер", 10 танков T-IV, 1 САУ "Фердинанд", 24 САУ различного калибра, 109 пушек, 38 БТР... 2 склада с боеприпасами и 12 самолетов на аэродроме... Безвозвратные потери полка в этот период: два сгоревших от фаустпатронов ИС-2, еще 16 танков получили различной степени повреждения. …атакуя городок Каньяр, который обороняли 10 "Пантер", танкисты полка уничтожили половину из них. На следующий день, потеряв три своих машины, они сожгли еще семь танков "Пантера". Во время атаки (…) населенного пункта Хайду-Багош двум ИС-2 пришлось вести бой с пятью танками T-V «Пантера». В ходе танковой дуэли нашим ИС-2 удалось уничтожить три T-V, один ИС-2 был подбит из фаустпатрона (не "Пантерой"!). На следующий день, 19 октября, после овладения Хайду-Багош танки полка ворвались в город Дебрецен, где огнем прямой наводки уничтожили еще две "Пантеры". 2. 24-й танковый корпус генрала Баданова, преодолев с боями за пять суток около 240 километров (и это в лютый мороз зимы 1942-го!), разгромил в тылу противника базу снабжения, гарнизон и крупный аэродром, обеспечивавший снабжение продовольствием и боеприпасами окружённой группировки Паулюса (при это уничтожил на земле 86 немецких самолётов); перерезал железную дорогу на Сталинград и 24 декабря 1942 года овладел железнодорожной станцией и станицей Тацинская, Ростовская область. Противник, перебросив к Тацинской две танковые и две пехотные дивизии, пытался окружить и уничтожить корпус. После 4-х дневного боя корпус вышел из окружения (выход из окружения обеспечивался не только силами корпуса, но и ударом снаружи кольца). Приказом НКО СССР № 412 от 26 декабря 1942 года 24-й танковый корпус за боевые заслуги преобразован во 2-й гвардейский танковый корпус с присвоением почётного наименования Тацинский. Ну, и как вам такое качество советских танков...? И давайте не будем путать такие два вида качества как качество в узком и широком смысле этого понятия. Что же касается помощи СССР по лендлизу, то в "экономическое чудо" 3-го рейха Запад и умышленно заражавшие негров сифилисом Богопротивные Пиндосы вложили "несколько" по более. Причём, особенно, качественным был искусственный бензинчик, изготовлявшийся по американской технологии, на котором и ходили фашистские танки и грузовики (насчёт самолётов подозреваю аналогичное, но не уверен). Кстати, "знаментый" Шерман получил от американских солдат почётное наименование "Зажигалка Ролсен"!
-
02:29 08.07.2018 | -1
leoirk
Веблен, Камрад. Ты не путай 1941 с 1945ым. Повторюсь. Нашей промышленности богопротивные Пиндосы очень сильно помогли. Вот тебе пример. Крупнейший производитель «тридцатьчетверок», нижнетагильский завод № 183, перейти на выпуск Т-34–85 не мог, так как нечем было вести обработку зубчатого венца башни диаметром 1600 мм. Имевшийся на заводе карусельный станок позволял вести обработку деталей диаметром до 1500 мм. Из предприятий НКТП такие станки имелись лишь на Урал-машзаводе и заводе № 112. Но поскольку Уралмашзавод был загружен программой выпуска танка ИС, надеяться на него в плане выпуска Т-34–85 не приходилось. Поэтому новые карусельные станки были заказаны в Великобритании (фирма «Лоудон») и США («Лодж»). В результате первый танк Т-34–85 покинул цех завода № 183 только 15 марта 1944 года. Таковы факты, с ними, как говорится, не поспоришь. Не получи завод № 183 импортные карусельные станки, не вышли бы из его ворот новые танки. Вот и получается, что, по совести говоря, нужно 10 253 танка Т-34–85, выпущенных нижнетагильской «Вагонкой» до конца войны, приплюсовать к ленд-лизовским поставкам бронетехники. Ниче так. Минус 10 тысяч Т-34-85. Лучших танков ВМВ.
-
07:27 08.07.2018 | 0
Веблен
leoirk, 1."Веблен, Камрад. Ты не путай 1941 с 1945ым". Если вы внимательно прочитаете тот коммент, на который отвечаете, то поймёте, что в его п.1 речь идёт про 1944 год ("наступая на Дебрецен в Венгрии, с 6 по 31 октября" в 1945-ом происходить не могло, хотя, вы, конечно, имеете право на другое мнение, что охотно и признаю, ведь, я же Камрад, как никак, а не сатрап какой-нибудь!). 2. "Повторюсь.Нашей промышленности богопротивные Пиндосы очень сильно помогли". Как сказал бы т.Сталин, я рад, товарищи, что по вопросу качества советских танков у нас с вами разногласий нет. 3. "Поэтому новые карусельные станки были заказаны в Великобритании (фирма «Лоудон») и США («Лодж»)... "Таковы факты, с ними, как говорится, не поспоришь". Зачем спорить, если в сети есть биография г-на Труэмна? Далее цитирую. "Известно изречение Трумэна, которое он сделал через несколько дней после нападения гитлеровской Германии на Советский Союз: "Если мы увидим, что выигрывает Германия, то нам следует помогать России, а если выигрывать будет Россия, то нам следует помогать Германии, и пусть они убивают как можно больше, хотя мне не хочется ни при каких обстоятельствах видеть Гитлера в победителях". Кстати, и Англия, и США были заинтересованы в рассматриваемых поставках, т.к. Англии надо было спасать свою шкуру, а США со временем надо было высаживаться в Европе с целью установления своей гегемонии на её, конечно же, многострадальной и измученной извергом Гитлером земле. А вот и ещё пара цитаточек, касающихся творческого наследия Ялмара Шахта, который в начале 1930-х успел поработать главным германским представителем американской финансовой корпорации Дж. П. Моргана, а затем стал главным финансистом Гитлера. "То, что Соединенные Штаты не потеряются и не растеряются по ходу вспыхнувшей в Европе войны, было понятно еще до первых выстрелов. И действительно, не для того же американские бизнесмены и госструктуры на протяжении длительного времени скупали германскую экономику «оптом и в розницу», чтобы из-за каких-то там боевых действий поступиться прибылью..." "Уже во время Нюрнбергского процесса бывший президент Имперского банка Ялмар Шахт в беседе с американским адвокатом заявил: "Если вы хотите предъявить обвинение промышленникам, которые помогли перевооружить Германию, то вы должны предъявить обвинение самим себе. Вы обязаны будете предъявить обвинение американцам. Автозавод "Опель", например, ничего не производил, кроме военной продукции. Владела же этим заводом ваша "Дженерал моторс". И т.д. А вот бензинчик для люфтваффе, поставляла оказывается американская "Стандарт Ойл". 4. "Вот и получается, что, по совести говоря, нужно 10 253 танка Т-34–85, выпущенных нижнетагильской «Вагонкой» до конца войны, приплюсовать к ленд-лизовским поставкам бронетехники". Если по совести, то учётом простейшим экспертным путём всех факторов производства и заинтересованности США и Великобритании порядка 1600 машин, но не более!
-
08:56 08.07.2018 | 0
Веблен
leoirk, в п.4. моего коммента от 07:27 08.07.2018 имеются в виду 1600 так называемых условных машин, т.е. "размазанных" всё их рассмотренное количество.
-
05:12 09.07.2018 | 0
leoirk
Веблен, 1. Камрад. Просто свяжи одно с другим. в 1941 году качество танков никакое. Что там танки. Промышленность СССР годами! не могла освоить выпуск бронебойных снарядов 76мм. Вот тебе цитата. Ведомость по войсковой части 9090 за 30 апреля 1941 г., в графе «76-мм бронебойно-трассирующий» - положено 33 084, недостает 33 084, процент обеспеченности - 0. А ведь под аббревиатурой «вэ че 9090» скрывается 6-й мехкорпус генерал-майора Михаила Георгиевича Хацкилевича - самый мощный мехкорпус Западного особого военного округа и один из самых укомплектованных в РККА. 22 июня он имел 238 танков Т-34 и 114 КВ. 3-й мехкорпус Прибалтийского особого военного округа: танков KB - 79, танков Т-34 - 50, положено по табелю 17 948 бронебойных 76-мм снарядов, имеется налицо ноль. СССР 30ых технологически сильно проигрывал Германии, Англии и США. И в условиях тяжелейшей войны никак не мог догнать. Чудес не бывает. Качество повысилось за счет массовых поставок станков и оборудования. А так же за счет передачи технологий. Без этого 78-й ОГвТТП из твоего примера так бы и не доехал до Дебрецена. Растерял бы все свои танки по дороге - как это было с мех. корпусами обр. 1941 года..
-
08:20 09.07.2018 | 0
Веблен
leoirk, 1."СССР 30ых технологически сильно проигрывал Германии, Англии и США". С этим соглашусь сразу же, потому что это очевидный факт. Но, чтобы не углубляться в дебри, задам простой вопрос. Состоялась бы вторая м.в., такой, какой мы её знаем, если бы США, Англия и Франция, которые дружными усилиями выкинули СССР из европейской политики, потребовали от Гитлера соблюдения версальских ограничений на вооружение Германии: 7 пехотных дивизий и 3 кавалерийских без танков, авиации и автоматического оружия? Или вот ещё: кто "накачал" экономику Германии от состояния разрухи начала 20-х до уровня, позволившего ей соперничать за первенство в Европе с экономикой Англии и валовым внутренним продуктом в треть американского начала 30-х. Подсказка см. например,в 07:27 08.07.2018 следующее, сказанное Ялмаром Шахтом: "То, что Соединенные Штаты не потеряются и не растеряются по ходу вспыхнувшей в Европе войны, было понятно еще до первых выстрелов. И действительно, не для того же американские бизнесмены и госструктуры на протяжении длительного времени скупали германскую экономику «оптом и в розницу», чтобы из-за каких-то там боевых действий поступиться прибылью..." И ещё, за всё(!), что нам было поставлено США, Англией и Германией (за исключением трофеев) СССР заплатил. Ну, а про заинтересованность США и Англии в "помощи" СССР я уже писал во всё том же 07:27 08.07.2018: США "тихо" рвались к мировому господству (примерно с 1890-го!), к чему можно добавить весьма вескую необходимость выхода из кризиса 1929-1942гг, а Англии надо было спасть свою шкуру: доигралась (в "Гитлеровичок") старушка с Гитлером до того, что он дошёл до Ла-Манша. Так что не надо делать благодетелей из тех, кто сначала небезвыгодно для себя финансировал Гитлера и натравливал его на СССР, а потом, когда тот вышел из под геополитического контроля, столь же небезвыгодно, но многократно меньшем объёме начал помогать СССР. Как вам такой бизнес в экономике и геополитике тех, кого вы же ранее и обозначили как "богопротивных Пиндосов"? Кстати, в ходе дискусии с вами у меня наконец-то дошли руки до того, чтобы узнать, что без американского бензина, аж, 2-х видов(!) Гитлеру было бы нечем заправлять ни танки, ни автомобили, ни самолёты. Вот, примерно таким путём, мин херц!
-
09:21 09.07.2018 | 0
Веблен
leoirk,Камрад. "Просто свяжи одно с другим. в 1941 году качество танков никакое". На чём выиграли битву под Москвой в начале 1942-го и совершили беспримерный Тацинский рейд в конце 1942-го? Почему перед наступлением на Москву Гудериан вызвал на Восточный фронт группу конструкторов и, едва ли, ни потребовал скопировать Т-34? Почему столкновение с этой машиной стало шоком для гитлеровцев? Почему перед 1-ым наступлением на Москву в танковых группах вермахта осталась всего примерно треть танков? На чём Катуков начистил Гудериану фэйс под Тулой? На чём рота КВ Зиновия Колобанова за день боя подбила и сожгла примерно 40 фашистских танков? И всё это имело место быть до того, как могли сказаться поставки оборудования из США и Англии! Последнее, кстати сказать, подтвердит любой, кто работал на производстве. Так что оставьте мифы и легенды Абердинского полигона для более наивной аудитории, Камрад.
-
05:45 09.07.2018 | 0
leoirk
Веблен, 2. про Труэмна и проч. Ну так-то буржуинам не было причин любить коммунистов. Тем не менее на эти слова можно ответить цитатой от Черчилля. Мы окажем России и русскому народу всю помощь, какую только сможем. Мы обратимся ко всем нашим друзьям и союзникам во всех частях света с призывом придерживаться такого же курса и проводить его так же стойко и неуклонно до конца, как это будем делать мы. Мы предложили правительству Советской России любую техническую или экономическую помощь, которую мы в состоянии оказать и которая будет ему полезной. Ну и про торговлю Пиндосских компаний с Гитлером. Ну так то СССР тоже с Германией торговал. И даже война в Испании этому никак не мешала. И про договор о дружбе и границе между СССР и Германией от 1939 года не мешало бы вспомнить..
-
10:49 09.07.2018 | 0
Веблен
leoirk, 1. "Ну так-то буржуинам не было причин любить коммунистов". Вам стаьи про то, как J.P. Morgan давал займы И. Г. Фарбен - производителю Циклона Б процитировать или сами найдёте? Нет, всё-таки процитирую:"«И. Г. Фарбен» внесла весьма крупный вклад в дело нацистского движения: к 1939 году она давала 90 % притока иностранной валюты и 85 % всей военной и промышленной продукции, необходимой для подготовки Германии к мировой войне". А были ещё и Форд, и Дженерал Моторз и т.д. 2."...СССР тоже с Германией торговал. И даже война в Испании этому никак не мешала". До прихода к власти Гитлера это, действительно, была торговля; после прихода к власти Гитлера СССР был выдавлен с нефтяного рынка Германии (кто его занял вы, наверное, знаете или догадываетесь) и началось банальное вынужденное "задабривание" бесноватого. А для сравнения объёмов см. предыдущий пункт, да и в сети есть много интересного. Про участие в этом деле Англии, например. 2. "И про договор о дружбе и границе между СССР и Германией от 1939 года не мешало бы вспомнить...". Давайте вспомним, Камрад, почему же, нет? Только заметим при этом, что про антиверсальские шашни Гитлера, США, Англии и Франции мы уже вспоминали в комменте от 08:20 09.07.2018. А дальше все просто. Польша заключила мирный договор с Гитлером в 1934-ом, Англия и Франция - в 1938-ом во время и после Мюнхенского сговора. Это на западе. А на востоке была союзница Гитлера - Япония. Если я ничего не путаю, то это называется стратегическим окружением СССР явными и тайными союзниками Гитлера. Что же оставалось делать товарищу Сталину, как ни дать Адольфу подумать, на кого ему – Адольфу выгодно броситься первому? Отсюда и договор, которого могло и не быть, если бы США, Англия и Франция ранее приняли предложения СССР о коллективной безопасности. В результате США отсиделись за океаном, Англия получила Дюнкерк и Воздушную битву, Францию Гитлер просто разбил за 40 дней, а Польшу ещё быстрее. Зато, товарищу Сталину не пришлось драться одному против всех! Быть может, США, Англии, Франции и Польше не стоило устраивать облаву на товарища Сталина? И, уж, точно, не стоит в данном случае делать из Сталина зачинщика 2-ой м.в.: на эту роль, скажем мягко, есть другие претенденты.
«На участке Тросна-Малоархангельск, где противник предполагает основной удар, закончены оборонительные мероприятия. Здесь противник располагает особенно сильно укрепленной системой позиций, сильной, тщательно рассредоточенной танковой обороной, а также небывало сильной артиллерией и большим числом «катюш». В глубине района противника, особенно под Курском и Малоархангельском, собраны многочисленные части сухопутных войск, чья ударная сила в большей мере состоит из танковых соединений. Численность авиации противника соответствует численности его наземных войск».
(Приказ ген. Моделя, 14 июня 1943 года; Е. Е. Щекотихин, Битва на Соборовском поле: к югу от Орла, с. 44-45).
В книге кандидата исторических наук Егора Егоровича Щекотихина на основании большого количества документальных источников: как советских, так и немецких обрисовывается оборонительная операция войск Центрального фронта на орловско-курском направлении (с 5 по 12 июля 1943 года).
Один из немецких источников описывает бои первых двух дней Курской битвы в районе г. Малоархангельска. Для офицера-хроникера боевых действий 216-й пехотной дивизии уже накануне 7 июля понятно: «Операция «Цитадель» провалилась».
Щекотихин, Е. Е. Битва на Соборовском поле: к югу от Орла / Егор Щекотихин. - Орел: Издатель Александр Воробьев, 2003. - 456 с.
Под Малоархангельском
Русские расположились в глубоко эшелонированной. хорошо выстроенной и заминированной системе траншей на возвышенности, обеспечившей им прекрасный просмотр наших оборонительных позиций.
На правом фланге 348-го пехотного полка - густо засеянная, тянущаяся почти до самых наших позиций нива и лесистая местность с крупными населенными пунктами (Малоархангельск). Штурмовые группы не могут прорваться на возвышенность. Результаты нашей воздушной разведки были недостаточны, аэрофотосъемка - плохого качества.
Участок 348-го полка составлял 3 км. Задача на 5 июля: взять высоты 253,2 и 254,1, поддерживать связь с наступающим справа 14-м полком 78-й дивизии. Сначала атака развивалась довольно гладко. 1-й батальон подошел к полю перед высотой 253.3, но попал под вражеский заградительный огонь и, понеся тяжелые потери, залег перед минным полем. Открытых проходов не было. Первые потери в частях инженерных войск - мины с деревянным корпусом невозможно обнаружить при помощи миноискателя. В 7 часов на 1-й батальон обрушивается сильный пулеметный и ружейный огонь, который русские ведут из траншей и с позиций перед высотой 253,2. Батальон отступает на 300 метров, чтобы переформировать подразделения. Уже к 9.45 убито и ранено десять офицеров. Все передовые НП были потеряны.
3-и батальон на 150 м приблизился к переднему ряду вражеских траншей. Захвачено 16 пленных. В 6.30 45 солдат батальона уже во вражеских окопах, но высоту 254,1 батальон взять не смог.
Пленные сообщили, что на русской позиции введена в бой 8-я дивизия и что минные поля есть только перед первой оборонительной полосой.
2-й батальон получил приказ наступать на высоту 254, 1. И эта атака была остановлена вражеским минометным огнем прямо перед траншеями. Погибли все офицеры и были уничтожены передовые НП. В 18.20 отдан приказ к третьей атаке. 1-й батальон, со штурмовыми орудиями и с корпусным саперным батальоном должен взять высоту 253.2. Русские отбили и эту атаку. Приказом старшего командира атаки на участке приостановлены. Дивизия по достоинству оценила готовность солдат полка к самопожертвованию, 70 процентов боевого состава потерял 348-й полк.
6 июля. Чуть позже 3 часов наступили предрассветные сумерки, опустился туман. В некоторых местах он густо покрывает землю. Как-то странно тихо. Ночью все части, запасшись всем необходимым для атаки, бесшумно заняли свои позиции. Саперы проложили проход в минном заграждении в направлении главного удара и отметили его белыми лоскутками. Друг подле друга в траншее, тянущейся на 200 метров в тыл от переднего края обороны, лежат солдаты объединенного усиленного батальона 396-го полка. Командир батальона взбирается на край траншеи. Вдалеке слышно ворчание пикирующего бомбардировщика.
3.20. 10 минут до начала наступления. С места трогается отряд специального назначения 10-й роты и через несколько минут исчезает в легкой дымке тумана в направлении русского опорного пункта. За ним следуют отделения 11-й роты. Слева через проволочные и минные заграждения пробираются штурмовые отделения 9-й роты. Еще не было произведено ни одного выстрела. Заминка 9-й роты у длинного заграждения: все-таки ночью разминирование было сделано недостаточно хорошо. Слышатся выстрелы, короткие автоматные очереди и взрывы. Тем временем над нами делает круг пикирующий бомбардировщик. 3.30. Начался кромешный ад! Огонь легкой и тяжелой артиллерии, тяжелых минометов, пикирующие бомбардировщики один за другим сбрасывают свой груз. Самым жутким кажется режущим звук станковых пулеметов.
Передовые отряды батальона уже в 1000 м от передней линии обороны. С ними движутся штурмовые орудия. Приказ наступать вдоль дороги друг за другом либо доходит не до всех, либо люди думают, что лучше знают, что и как им делать. Они наступают цепью, подрываются на минах, и вскоре половина из 10 штурмовых орудий потеряна.
Без остановок роты движутся вперед вдоль поросшей травой дороги. В ходе атаки не обращают внимание на то, как продолжительные броски изнуряют солдат, как пересыхают губы и как липнет к телам пропитанная потом одежда. Теперь артиллерия ведет огонь на ослепление и подавление противника. Выстрелы его мощных орудий больше не слышны. Пикирующие бомбардировщики вернулись назад.
Чад битвы стелется над землей. Слышны крики «Ура!», русские отражают атаку. Вскоре их артиллерия заглушает нашу. Огневой удар достигает штаба батальона. Понесены тяжелые потери. Чем дальше продолжается бой, тем дальше в тыл переносят действия противника. Захваченные в начале наступлении 1000 метров дались дорогой ценой.
Уже после 6.00 передние колонны наступающих достигли артиллерийской высоты. В жестоком бою, при постоянном вводе в бой средств ближнего боя, захвачена вся расположенная на высоте система траншей к северо-востоку от дороги. Стыки ходов сообщения были отрезаны и удерживались постоянными контратаками местного значения. О том, насколько русские были ошарашены нашим прорывом к артиллерийской высоте, говорит тот факт, что мы пили еще горячий чай из фляжек, а так же то, что практически все траншеи и НП были целы, многие стереотрубы все еще стояли на своих штативах. Позиции русских, как известно еще с Первой мировой войны, хорошо оборудованы, над глубокими бункерами расположены хорошо замаскированные НП.
Но по-настоящему мы удивились, когда обнаружили русскую карту с правильно обозначенным местом расположения собственного командно-наблюдательного пункта.
Во второй половине дня усиленный 3-й батальон полностью владел ситуацией и ожидал дальнейших распоряжений. Позднее была уточнена и сообщена полку цифра потерь - около 35 процентов численного состава. Было убито значительное число командиров.
Постепенно стало ясно, что соседние соединения не подойдут; далеко справа медленно продвигалась вперед 78-я дивизия. Все больше и больше мы убеждались в том, что мы одни на позиции врага и атаки наших войск справа и слева от нас захлебнулись. Ночью усиленный батальон получил приказ оторваться от противника и отступить на прежнюю линию фронта.
Каждый солдат, каждый офицер, который был там, никогда не забудет тот план наступления, не забудет о достигнутых тогда успехах.
Но сколько жертв! Когда несколько дней спустя командир батальона раздавал знаки отличия за проявленное мужество, оказалось, что большая часть воинов, представленных к награде, либо тяжело ранены и лежат в лазаретах, либо уже мертвы.
Утром того же дня после огневого удара батальоны 533-го полка подошли к передним русским траншеям. Они были пусты. На подходе к главной траншее подразделения попали под тяжелый фланговый пулеметный огонь, понесены значительные потери. Итак, враг знал о планировавшейся атаке на этом участке.
В 8.00 - мощная контратака русских. Впереди шла пехота. Но эта атака была подавлена артиллерийским огнем. С левого фланга от 87-го пехотного полка была получена просьба о помощи: там русские ворвались в траншею. 533-й пехотный полк из 570 человек потерял 450! Значительные потери понесла вся дивизия, в тот день убитыми и ранеными - 1062 человека, среди них и офицеры.
Операция «Цитадель» провалилась.
Ночью 7 июля батареи 3-го артиллерийского полка прошли через деревню Ясная Поляна, где находится могила Толстого. И что бы ни говорили русские, ни один немецкий солдат не осквернил могилы графа!*
Уже 11 июля противник перешел в контрнаступление, введя в бой тяжелую артиллерию, танки и ВВС. Операция «Цитадель» принесла потери, от которых было тяжело оправиться. 9-я армия с трудом удерживала свои позиции.